2022-05-29 16:01:37—2022-05-29 16:01:37
Чердак Ноосферы. АЛЕКСАНДР ПАНОВ координатор программ в России по поиску внеземного разума, астрофизик, доктор физико-математических наук
Видео с ютуб-канала "Чердак Ноосферы": https://www.youtube.com/watch?v=HPrT5ekxmEQ
Разум и внеземной разум.
Что такое разум определение дать невозможно. ("вообще я не сторонник точных определений" )
Где разум локализуется? Есть точка зрения: что в коре головного мозга. Это совершенно не верно
Анна Свердлик "Как эмоции влияют на абстрактное мышление" (примерно) Там: наш разум в коре -- это механическая машинка, которая может делать рациональные выводы. но разум управляется эмоциями. Если бы не это, наш разум был бы машиной, которая ходит по кругу.
Эмоции в лимбических областях мозга. Э. радикальным образом зависят от гормональной регуляции организма (от всего организма). Эмоции ставят задачи. Т.е. еще раз: весь организм человек отвечает за разум. Но, разум не локализуется во всем теле человека. Эффект "детей Маугли". у них нет человеческого разума. Разум -- это свойство коллектива людей. А сколько таких людей (минимально) должно быть, для появления разума? Хороший, открытый вопрос.
Разум через организм каждого человека прорастает, но разум содержится во всех нас сразу. Во всем человечестве как минимум.
//Эта мысль четко гармонично амплитудит с мыслями Алана Уотса ("Книга на Табу..").
Эмоциональная связь с животным -- радикально влияет на ваш разум и мышление. Часть вашего мышления находится в животном (безсловестном).
Природа принимает участие, становится элементом нашего мышления. (посмотрел на заказ, получил ассоциацию и мысли)
Поставить границу, что во вселенной мыслит, а что не мыслит -- НЕВОЗМОЖНО. (how true). Где он начинается, а где кончается. Мыслит вселенная в целом.
Вселенная обретает смысл, когда образуется мышление (сасосознающее?). А где он возникает, смысл? Везде, но концентрирован по разному. Это общевселенское свойство.
//Вспомнились как раз лежащие напротив в стопке книги Амита Госвами.
Вот эволюция. А что дальше. Конец? А с чего бы вдруг? Жизнь и химия качественно разные вещи.
Есть галактика. Предположим жизнь существует на многих планетах. Планеты начинают обмениваются информацией (технически это возможно). Сигнал распространяется с конечной скоростью света. На обмен сообщениями ушло бы очень много времени. Значит ли, что обмен информацией бессмысленной? Совсем нет. Эти сигналы могут ретранслироваться -- сигнал не умирает -- а идет дальше, информация накапливается все больше. Цивилизация умирает, а информация живет дальше.
Возникает некая среда. Самостоятельно развивается. Про которую ни одна локальная цивилизация не знает как она работает (Принципиально). Эта штука занимает 150 тысяч лет из конца в конец. Локально получается непознаваемо. Она развивается самостоятельно. И эта среда превосходит все локальные цивилизации. При этом эта среда может начать модифицировать цивилизации которые участвует в этом обмене. (Примерно как ребенок Маугли отличается от людей социума).
И существуют и другие пути, предположить как такой разум может возникнуть. И тут еще могут быть уровни выше.
Мы не должны переполнятся гордостью, что мы конечная часть эволюции. Мы промежуточная ступенька.
Проблема SETI. В нашей галактике существуют (сотни) миллиарды планет земного типа в зоне обитания. Разум есть, где угнездится.
Наши темпы технологического развития. Проэкстраполируем в будущее. Дальше, дальше. Межзвездные перелеты. Условия в галактике для появления разума существуют как минимум миллиард (2-3 миллиарда) лет назад. Значит давным давно в галактике должны быть существа, которые перелетали от звезды к звезде. Они должны быть здесь. Но их здесь нет -- говорит наука. Парадокс Ферми (50-тый год). Шкловский (80-тый): их здесь нет, значит межзвездные перелеты не возможны по каким-то причинам, но мы все-равно должны их видеть. но мы не видим. (слабая форма парадокса Ферми).
Эзотерически: ну они по факту здесь. Наука: искали, но не нашли. потратили деньги. а значит нет инопланетят. Но по факту, все обстоит иначе.
Чтобы кого-то найти, надо понимать, кого мы ищем. Эти цивилизации не будут похожи на нашу. Если мы что-то найдем, то будет цивилизация на более высокой стадии развития.
Представление о нашем будущем, как увеличенное наше состояние.
Классификация цивилизаций по Кардашеву:
что нам искать. чтобы их найти? 1-вый тип -- малая энергетика. От них могут быть сигналы. Расстояние до ближайшее цивилизации около 1000 или более световых лет. И это во все направления, а куда надо направить луч? Надо взять луч и начать сканировать. Обнаружить сигналы неизвестного происхождения. Артефакты: конструкции. Они будут не колоссального размера. Может залететь к нам зонд.
У нас есть проект нанозвездолета. Мы должны найти редкий сигнал с неизвестного направления. Либо зонд. Т.е. надо делать всенаправленную систему наблюдений -- таких у нас нет.
2-рой тип. Может поставить всенаправленный маяк, который светит постоянно, на большом диапазоне частот.
на 2-рой тип просмотрено всего 2000 звезд, а надо 2 миллиона. А 1-рый тип вообще пока нет возможности просматривать.
Мы еще не начали искать.
Поиск Артефактов. "вопрос о летающих тарелках". Почему-то пренебрежение к этому вопросу у ученых. По идее они должны быть здесь. Пока нет указаний, что эти эффекты инопланетной природы. Хотя есть исключение (2017 год, объект Оумуамуа) Скорость 24 км/c. Достаточно близко от Земли. От 200 до 600 метров длиной. Шириной в 10 раз меньше. В нашей системе такого подобного тела нет.
На улетной траектории обнаружилось, что тело имеет аномальное ускорение в сторону от Солнца. А как? Рассматрели сценарии. осталось два: 1) световым давлением 2) испарением с поверхности леда или газа -- создают реактивную силу. (у обычных комет, например). Испарения никакого не видно, но.
Но в обоих случаях это должен быть очень неплотный объект, очень легкий, типа одной поверхности и все. Похоже на пленку, кусок чужого космического мусора. Астроинженерная конструкция. В течении 20 лет можно догнать с помощью химических двигателей. Есть мысли про экспедицию.
Наша вселенная страшна молода. (13.8 млрд лет) Она просуществует 100 триллионов лет в молодом состоянии. Эволюция сейчас находится в самом начале. Существует очень мало. Будет существовать сотни тысяч миллиардов лет -- и куда же она за это время доберется? Если есть инфляция -- значит вселенная не одна. Это точно (из квантовой механики вывод). //то что хорошо разложено у Макса Тегмарка
Эти вселенные невозможно упорядочить по времени. Т.к. в мультиверсе бесконечное число вселенных, то эволюция должна была уже бесконечное число раз достигнуть своей максимальной точки. //т.е. получается, что в этой точке и в иных стадиях эволюции нет возможности коммуницировать и влиять на другие вселенные в мультиверсе?
А не могли ли эти высшие уровне развития оказывать обратное влияние на развитие мультиверса? (это не спекулятивный вопрос) Уже есть несколько способов. как такое влияние могло быть осуществлено.
Есть (очень большая вероятность такая) положительная обратная связь между существованием разума в мультиверсе и структуре той вселенной, в которой мы живем. (это простой логический рациональный анализ, без выдумок) //ох
Т.е. вселенная может быть искусственной. Может быть мы продукт не сверхразума, а сверхэволюционных форм. И это не мистика, а вполне научно.
Стависские (?) Связь с подводными лодками (любопытно). upd 20230827 Ю.Я. Стависский Ядерная энергия для космических полетов https://ufn.ru/ru/articles/2007/11/f/ (Проводится краткий обзор работ, проведенных в 1952-1988 годах в Физико-энергетическом институте им. А.И. Лейпунского (Обнинск) по созданию и осуществлению аппаратов для космических полетов и энергообеспечения в космосе на основе цепной реакции ядерного деления.)
Страница Александра Дмитриевича Панина: http://alpha.sinp.msu.ru/~panov
in progress
Все записи